« GLI UOMINI-FIORE DI SIBERUT VIVONO IN UN ALTRO MONDO,
PERCHÉ SONO IN CONTATTO DIRETTO CON GLI ANTENATI ! »

Dominic Clarisse : Buongiorno Thierry, sono molto felice che tu abbia accettato questo incontro, in modo che i clienti di Azimuth Adventure Travel Ltd possano conoscerti meglio e quindi apprezzare maggiormente il tuo lavoro. Potresti presentarti in poche parole?

Thierry Robinet : Mi chiamo Thierry Robinet, originario della regione Dauphiné-Savoia in Francia, e vivo a Bali, in Indonessia, dal 1977. Fin da bambino avevo una grande attrazione per la natura: già all'età di 6 anni passavo la mia vita sugli alberi, e avevo anche una forte fascinazione per il globo terrestre. È per questo motivo che ho studiato le mappe nel corso degli anni, ho imparato a memoria le capitali del mondo, e già dalla fine degli anni '60 e l'inizio degli anni '70, quando era l'epoca dei grandi movimenti verso l'America o l'Asia, ho preso la strada da solo, quella oltre le mie montagne della Chartreuse, e ho percorso la strada verso l'India fino a Katmandu in Nepal. È stato quindi l'inizio di un grande viaggio per me e l'inizio della mia vera vita. Poco a poco, ho fatto una scuola di turismo e sono diventato agente di viaggio, il che mi ha permesso di viaggiare in aereo e di trasformare i miei sogni d'infanzia in realtà, partendo per le strade dell'Asia, perché l'Asia è sempre stato il mio continente preferito.

Quando sono arrivato fortunatamente in Indonessia nel 1977, sono diventato corrispondente di un'agenzia di viaggi francese, in particolare sull'isola di Sumatra, a ovest della quale si trova l'arcipelago delle Mentawai, dove ho incontrato popolazioni assolutamente straordinarie, forse le più straordinarie che ho mai incontrato in tutta l'Asia: il popolo degli uomini-fiore.

Diventato specialista dell'Indonessia, ho avuto l'opportunità di esplorare posti dove altri non vanno, in particolare l'isola degli uomini-fiore. Ho anche avuto la possibilità di scoprire la parte indonesiana del Borneo, dove ho effettuato una traversata da ovest a est dell'isola che rimane scolpita nella mia memoria perché ho vissuto momenti infernali nelle giungle. Sono persino arrivato fino alla Papua dove si incontrano popoli sempre straordinari, come i tagliatori di pietra o gli uomini che vivono sugli alberi.

DC : Mi ricordo che ci siamo incontrati per la prima volta all'inizio degli anni 2000, quando lavoravi per il programma Ushuaïa. A quel tempo avevi seguito diversi episodi e reportage sull'Indonessia (Kawah Ijen, Irian Jaya, ecc.). Puoi raccontarci in quali circostanze hai iniziato a lavorare per la televisione, in particolare per il programma Ushuaïa? Quale è stata l'influenza di queste collaborazioni nella tua vita personale e professionale?

TR : La televisione è arrivata quando Nicolas Hulot e il suo programma Ushuaïa sono venuti presso Terres d'Aventure. Hanno detto: « Bene, vogliamo girare in Indonessia e cerchiamo qualcuno che conosca davvero bene il paese ». Dato che ero anche il corrispondente di Terres d'Aventure in Indonessia all'epoca, hanno contattato me e è iniziata una collaborazione di più di 20 anni con Ushuaïa, durante la quale ho potuto partecipare a numerosi reportage e documentari sull'Indonessia, ma anche in tutto il mondo - molti nel Sud-Est asiatico, e persino in Africa, America, ecc.

Da questa collaborazione con Nicolas Hulot conservo una bellissima amicizia con lui, poiché viene a trovarmi regolarmente a Bali. Questa collaborazione mi ha anche permesso di incontrare altre persone, in particolare Yann Arthus-Bertrand, con il quale ho lavorato sui suoi film « La Terra vista dal cielo », « Home », « Planet Ocean », « Woman », « Human », ecc.

Quindi, per me, la televisione ha generato incontri straordinari con persone di ogni tipo, in particolare sull'Indonessia. Ho collaborato con « Thalassa », « Faut pas rêver », ecc. Ho lavorato per National Geographic, Animal Planet, e molte altre reti.

DC : Hai anche lavorato come regista nelle riprese del film « Toute la beauté du monde » (Tutta la bellezza del mondo). Puoi raccontarci alcune aneddoti dal set, in particolare riguardo i tuoi rapporti con il regista e gli attori?

TR : La televisione mi ha anche permesso di fare cinema. Cercavano uno specialista dell'Indonessia, in particolare dell'isola di Bali (poiché vivo a Bali), e quindi ho lavorato per il film « Toute la beauté du monde » del regista Marc Esposito, con attori come Jean-Pierre Daroussin e Marc Lavoine.

Ho avuto rapporti molto buoni con loro, in particolare musicali, per così dire, e particolarmente con Marc Lavoine, che conosceva bene Bali. Poiché avevamo amici comuni, questo ci ha avvicinato e sono rimasto in contatto regolare con lui, anche se, con il passare del tempo, tutto questo si è un po' sfumato. L'essenziale è che l'amicizia rimane.

Quello che ho apprezzato di Marc Lavoine è che tutti i partecipanti al set erano messi sullo stesso piano, che fossero francesi o indonesiani.

Sono stato anche molto fortunato e felice di aver incontrato Marc Esposito, che è un regista riconosciuto in Francia. Innanzitutto, ho incontrato una persona molto legata all'isola di Bali, e questo ci ha permesso di avere un rapporto particolare con lui. E, poiché Marc Lavoine era un abitué dell'isola, era molto interessante discutere con entrambi: avevamo le stesse idee.

Sono stato inoltre toccato che Marc Esposito scegliesse mia moglie, Agung, per un piccolo ruolo in alcune sequenze del film, in particolare a Ubud.

È per questo che conservo un bellissimo ricordo delle riprese di questo film. Passare 90 giorni con una troupe cinematografica non è mai facile e conservo in mente l'immagine di un regista affezionante, molto gentile. Non ha mai alzato la voce.

È certo che quando si lavora a un film cinematografico o a un documentario televisivo, le cose sono completamente diverse, perché innanzitutto la troupe che circonda una troupe cinematografica può arrivare fino a 60 persone, mentre spesso quando lavoravo per Ushuaïa per esempio eravamo solo 10, 15, o al massimo 20.

Aneddoti da un film dove ho girato per 90 giorni, a Bali e a Lombok, ce ne sono stati certamente molti, in particolare le serate con Marc Lavoine a suonare la chitarra, perché io stesso sono musicista, e quindi questi sono ricordi che sono rimasti.

Mi ricordo anche della relazione tra Zoé Félix e Marc Lavoine, che nel film sono molto innamorati. A volte generava alcuni piccoli problemi tra di loro, discussioni su come comportarsi, ecc. Va detto che il film era molto particolare.

Mi ricordo anche di momenti in cui la troupe non riusciva a trovare certi set naturali, in particolare per una scena nella foresta balinese (perché nel film Marc Lavoine possiede una concessione di legname in Tailandia). Sono quindi andato a vedere l'assistente regista e gli ho detto: « Dai, vieni con me, andiamo nella foresta ». Marc Esposito ci ha seguito e gli ho mostrato un posto fantastico che conoscevo da un amico. L'assistente mi ha risposto « Bravo » e il suo team ha potuto girare scene con uccelli e animali.

Ricordo anche l'epopea per arrivare a Lombok. Eravamo 90 e c'erano molti camion, che dovevano essere caricati sul traghetto, mentre il mare era molto agitato. Senza dimenticare l'aneddoto della gente della produzione che ha fatto buchi in un minibus che avevo noleggiato da un mio amico Gusti. Ho dovuto tranquillizzarlo e il bus gli è stato effettivamente restituito completamente riparato e ridipinto.

DC : Sei partito molto presto per le strade del mondo. Era un bisogno viscerale di scappare dalla tua routine quotidiana? Perché alla fine hai "atterrato" a Bali e non te ne sei più mosso?

TR : Credo che personalmente, fin da piccolo, sia un viaggiatore nell'anima. Ho sempre amato andare a vedere altrove cosa stesse accadendo. Anche da bambino molto piccolo, nel mio villaggio della regione Dauphiné-Savoia, avevo già le montagne, tutte le montagne della Chartreuse, la neve davanti a me, e dietro queste montagne c'era la strada dell'India, la strada dell'Asia, e questo, fin da piccolo, ho sempre voluto vedere cosa ci fosse dietro.

È stato necessario che il movimento hippie, il movimento dei backpacker che partivano per l'Asia all'epoca di metà anni '60, generasse in me questo modo di vedere la mia vita futura.

Ho quindi preso la strada proprio all'inizio degli anni '70, non appena ho raggiunto la maggiore età. Sono partito dal mio villaggio in Isère e sono arrivato fino a Katmandu in Nepal in autostop. A volte era complicato fare l'autostop, ma ho scoperto paesi e persone straordinari, in particolare l'Afghanistan, un paese che mi ha segnato. Anche il Nepal è, in qualche modo, il mio paese preferito, perché l'Himalaya rimane uno dei grandi soggetti di questo mondo quando si parla di avventura.

Nel corso del tempo, dopo tutti questi avvenimenti personali, ho tuttavia trovato l'opportunità di venire in Indonessia, e quando sono arrivato in Indonessia, ho avuto l'impressione di tornare a casa.

Bisogna sapere che l'Indonessia è l'arcipelago più grande del mondo: 17.000 isole su 5.000 chilometri, da ovest a est! È quindi un paese straordinario con isole come Sumatra, Sulawesi, Borneo, Papua, Giava, ecc. E migliaia di piccole isole…

Lì succede qualcosa, i popoli sono diversi, e quanto più ci sono popoli diversi, tanto più ci sono costumi diversi… È questo che mi ha molto interessato.

Mi sono quindi stabilito a Bali. Perché Bali? Perché Bali era un'isola diversa dalle altre, dove si viveva più « cool ». Bisogna riconoscere che la vita era più rilassata qui, si viveva al mare, quindi era qualcosa di importante per me, tanto quanto i sorrisi della popolazione, le feste induiste che si tenevano regolarmente, qua e là, su tutta l'isola. Anche i vulcani hanno fatto sì che dicessi « mi sembra che rimarrò qui ». Inoltre i balinesi sono molto affabili con gli europei, eravamo sempre ben visti, come in tutto il resto dell'Indonessia, dove lo straniero è sempre benvenuto, e questo è qualcosa che c'è in Asia: non ci sono molti paesi nel Sud-Est asiatico o persino in Asia centrale che siano così calorosi quanto gli indonesiani.

Anche la Birmania è un paese simile all'Indonessia, ma la Birmania oggi ha così tanti problemi che è molto complicato.

Mi sono quindi stabilito in Indonessia, ho detto « rimarrò qui », e ho fondato una famiglia. Ho incontrato mia moglie qui, e questo mi ha permesso, proprio perché ero a contatto con l'isola, di imparare la lingua indonesiana e anche alcuni dialetti, e poi di partire alla scoperta di popoli favolosi: i Dayak del Borneo per esempio, o gli Una della Papua, che ancora oggi fabbricano asce di pietra come 50.000 anni fa. Queste sono cose che non si inventano.

L'Indonessia è un paese così diversificato, così bello! E poi c'è la tettonica delle placche, i terremoti, i vulcani in eruzione… Sono sempre stato affascinato dalle eruzioni vulcaniche. Quando si vedono il Semeru, il Merapi o il Krakatoa, che sono tutti mega vulcani sull'isola di Giava, è qualcosa di molto impressionante.

DC : Come accompagnatore di circuiti e organizzatore di riprese televisive e cinematografiche, hai avuto la possibilità di percorrere molti paesi e, soprattutto, molte regioni dell'Indonessia. Quale parte del mondo ti ha segnato di più e perché?

TR : Amo l'Indonessia, è chiaro poiché è la mia terra d'adozione. Amo particolarmente Bali, poiché ho incontrato mia moglie lì e io stesso sono diventato induista. Ho seguito mia moglie e quindi è stato necessario, per diventare indù, effettuare le cerimonie di tre giorni, tre mesi e tre anni. Il mio matrimonio è stato anche qualcosa di straordinario: ero circondato da centinaia di persone che personalmente quasi non conoscevo. Ero inoltre vestito come un principe, un fatto notevole, perché non si è abituati a vivere una tale tradizione, soprattutto quando si è europei.

Ho anche subito la cerimonia della limatura dei denti, perché ogni balinese deve avere le canine limare per non assomigliare a un orco, sinonimo di cattivo spirito.

Quello che amo di Bali è che ho molti amici ovunque - al lago Batur, a Munduk, a Pemuteran, a Candi Dasa, e ad Amed, che sono straordinariamente gentili. E queste sono cose che non si possono togliere. Dal momento in cui ami le persone e le persone ti amano, ti mostrano anche che ti amano molto. Questo crea relazioni forti e rimangono forti fino alla fine. Nel resto dell'Indonessia è lo stesso!

DC : Dopo tutti questi anni a percorrere il mondo e l'arcipelago indonesiano, non sembri ancora soddisfatto. Cosa ti motiva ancora a « correre » qua e là?

TR : Ho 71 anni e ho ancora lo stesso desiderio di scoprire il mondo che avevo a 15 anni. È quindi innato, non si spiega, è così, devo essere caduto dentro da quando ero molto piccolo.

Cosa significa restare giovani? Significa innanzitutto essere in forma fisica, quindi fare sport.

Ho passato 40 anni dei miei viaggi d'avventura camminando a piedi. Ho sempre messo la marcia a piedi al primo posto, che fosse difficile o meno, e penso che sia sempre stata in definitiva la chiave per rimanere regolarmente in forma, per non avere problemi particolari soprattutto. Tutto il resto accade nella testa.

Quando si sa restare giovani nella testa, non c'è problema. Quando si ha voglia di andare incontro agli altri, di apprezzarli e di sapere guardare con i propri occhi, penso che si possa vivere - non eternamente è chiaro, ma si può vivere fino a 80 anni senza problemi e continuare.

Grandi esploratori come Cousteau, Paul-Émile Victor o Mallory (recentemente scomparso) hanno tutti vissuto la loro passione fino a più di 80 anni, e forse è quello che mi aspetta.

Andare dagli uomini-fiore di Siberut o ritrovarmi, forse presto, al campo base dell'Everest nell'Himalaya o altrove, è la mia motivazione, è il mio motore.

Quindi sapere come restare giovani significa anche saper aprire gli occhi e saper mantenere il sorriso. Forse sono un uomo del passato ma quando si tratta di viaggi d'avventura, non sono un uomo del passato. Sono un uomo del presente e amo andare incontro agli altri, amo andare incontro a persone che hanno qualcosa da mostrarmi naturalmente.

Amo quindi andare dove gli altri non vanno. Ho la passione del viaggio fin da quando sono piccolo.

DC : Infine, puoi dirci di più sul circuito « Gli Sciamani della notte », che guiderai dal 6 al 22 ottobre prossimo? È un modo per far conoscere al grande pubblico i tesori nascosti di Sumatra? È anche un modo per promuovere un turismo un po' più « intellettuale » (rispetto, ad esempio, al turismo cosiddetto « Instagram »)?

TR : L'arcipelago delle Mentawai è per me uno dei posti più straordinari dell'Indonessia. Ho inoltre la fortuna di essere uno dei primi ad aver scoperto questo arcipelago, che ho potuto raggiungere nel 1978, nascosto su una barca.

Ricordo molto bene l'anno, quello che ha seguito il mio arrivo in Indonessia, perché è in quel periodo che ho incontrato un prete proveniente dal Vietnam. Era stato cacciato dai Vietcong e aveva lasciato Saigon, altrimenti sarebbe stato ucciso sul posto.

Mi ha spiegato che aveva un amico prete che viveva nel nord di Siberut, e mi ha quindi mostrato alcune foto. Alla vista di esse, ho pensato « devo andare là » e vi sono andato in barca, nascosto sotto i teli, perché a quel tempo la destinazione era vietata agli stranieri. Appena sbarcato, la prima persona che ho incontrato è stata una guardia, un funzionario del governo. Mi ha chiesto cosa stessi facendo lì, gli ho risposto che ero lì da turista per scoprire l'isola, mi ha detto che Siberut era vietata agli stranieri e così gli ho dato una banconota per farmi entrare…

Dopo diversi viaggi, sono riuscito a penetrare nell'interno dell'isola, e ho incontrato persone assolutamente favolose. In particolare ho conosciuto il grande sciamano, che è diventato un grande amico, con il quale ho percorso foreste e fiumi e con il quale ho discusso così tanto. Mi ha spiegato il ruolo della foresta, che era il teatro degli antenati. Mi ha insegnato come raccogliere le uova sugli alberi, come mangiare felci, come cacciare, ecc. E ho vissuto nella sua « long house », nella sua capanna, momenti favolosi.

In particolare, sono stato testimone di incontri tra sciamani provenienti da tutti gli angoli della foresta, al fine di entrare in discussione, in cooperazione con gli antenati. Penso che questi siano i rituali e le danze sciamaniche più forti che mi sia stato dato di vedere.

Forse ancora più forti che a Borneo, più forti che in alcune parti dell'Est dell'India, e più forti che in Nepal.

Gli uomini-fiore di Siberut sono popoli che vivono in un altro mondo. Vengono da un altro mondo e vivono in un altro mondo.

Ogni volta che vado a Siberut, ci sono sempre incontri favolosi che mi aspettano. Sono momenti di condivisione con questa gente che non ha nient'altro che quello che la foresta fornisce loro. Sono momenti di condivisione di questa esistenza che non si trova più altrove.

Quindi, per me, è meraviglioso ed è la ragione per cui guiderò questo viaggio dagli « Sciamani della notte » per conto di Azimuth Aventure Travel Ltd, perché voglio condividere con alcuni clienti le mie conoscenze. Voglio fargli incontrare gli sciamani, degli uomini che sono altri rispetto ai personaggi normali, che sono persone molto gentili, fargli condividere momenti di vita con loro, nella loro casa: vivere con le donne, andare a pesca, discutere, stare seduti e osservare, ascoltare i rumori della foresta. Penso che partire con gli Sciamani a cercare le piante per guarire i pazienti è un viaggio che lascia tracce, e farò in modo che ognuno riparta dall'isola di Siberut con forti emozioni, soprattutto perché il circuito si concluderà su spiagge da sogno, andremo a pesca, mangeremo pesci succulenti…

I viaggi dagli uomini-fiore sono, secondo me, tra i viaggi più eccezionali del Sud-Est asiatico.

Gli uomini-fiore di Siberut sono un popolo, come dicevo, straordinario. Sono persone che vivono in un altro mondo, che vivono in un'altra galassia, perché sono in contatto diretto con gli antenati. Per loro, la natura è tutto e parlano agli alberi. Quando si vuole tagliare un albero per costruire, ad esempio, una casa o una piroga, si va a parlare all'albero, si fanno cerimonie, gli si dice « scusa piccolo albero, ti taglierò perché ho bisogno di te ». Ma, se gli uomini-fiore non ne hanno bisogno, non taglieranno mai un albero, né nemmeno uno dei suoi rami.

Sono popoli che vivono in un'altra galassia. E questo è quello che voglio far conoscere ai viaggiatori che si uniranno a questo circuito: voglio fargli vedere cosa sia la vera vita. Perché, adesso, è vero che il turismo, con Facebook, Instagram, si può comunicare in due minuti, in dieci secondi, si può comunicare qualcosa. Hai un'idea e, tac, la passi al tuo amico. Ma questo è per la vera avventura.

Abito a Bali, vedo bene cosa sia Bali. Bali è anche un'isola straordinaria, ma la gente fa sempre la stessa cosa, mentre ci sono ancora un sacco di cose straordinarie da scoprire.

A Siberut, il turismo praticamente non esiste, è quasi assente, quindi è lì che bisogna venire. Bisogna venire con me e, con gli Sciamani confermati, andremo nella foresta per scoprire cosa sia la natura. Gli Sciamani ci faranno ascoltare il suono degli uccelli, il suono degli alberi, il suono dell'acqua, ci spiegheranno cosa sia la relazione tra l'uomo e il cosmo, il loro cosmo, dove gli antenati sono chiamati, durante le grandi feste sciamaniche, a tornare a casa.

E queste sono cose che i viaggiatori vedranno con me, che conserveranno per sempre, perché sarà difficile per loro esserne testimoni in altri viaggi: non vedranno da nessun'altra parte questa relazione particolare tra l'uomo e lo spirito!

DC : Grazie, Thierry, di aver dedicato un po' del tuo tempo prezioso per parlarci della tua passione per il viaggio e l'Indonessia.

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